本來范文程還想和眼前的幾個人爭論一番，看看到底是大清需要大明，還是大明更需要大清。
但現在錢謙益這麼一插話，他也就不好死咬著不放。
畢竟他來大明這邊，也是為了大清與大明合作的事情，沒必要因為一些口頭上的爭執而惡了對方。
「上一次大清與大明本就準備合作，從南北兩邊一同出兵夾擊虎賊，可惜因為一些原因，最終沒能成行，這一次在下過來，是希望大清和大明兩朝可以延續上一次的合作，共同對付虎賊。」范文程看著錢謙益。
以前錢謙益只是內閣首輔，如今已經成為了輔政大臣兼內閣首輔，在大清和大明合作的事情上有了對方的支持，將會容易許多。
別看他一直強調大明需要大清的幫助，但他心中清楚，大清也需要大明的幫助，不然皇太極也不會再次派他來大明這裡。
錢謙益猶豫了一下，說道：「上一次因為你們的失信，引起朝中許多大臣對大清的厭惡，想要讓大明再次與大清合作，就算是本閣老也不好做到。」
一旁的瞿式耜面露不解的看向錢謙益。
在范文程來之前，自己老師還在和他們商量該如何才能與大清合作，沒想到這才過去沒多會兒便變了一個態度。
反倒是高弘圖，對於錢謙益態度的變化仿佛早已預料到，老神在在的坐在座位上，只是目光不斷的在范文程身上打量。
而范文程在聽到錢謙益的話後，眼睛微微眯了起來。
來見錢謙益之前，他就已經摸清楚了錢謙益在是否聯清抗擊虎字旗事情上的態度，不然也不會直接找上門。
沒想到的是，錢謙益表現出對大清的態度，完全出乎了他的意料。
不過，轉念他便反應過來。
錢謙益這麼說，越發證明其心中是想和大清合作的，就像賣東西一樣，壓價的才是真買家。
想到這裡，他心裡有底氣。
只要錢謙益還抱著與大清合作的心思，那麼這一次他來大明的目的便可以達成。
「看來錢閣老似乎忘記了在下說過的話了。」范文程笑著說了一句。
「有嗎？」錢謙益反問了一句。
范文程說道：「沒有大清出手，大明在虎賊手中能堅持多久？不知對於這一點錢閣老想過沒有？」
「范先生這是堅持認為虎賊會先對大明動手。」錢謙益說道。
「難道不是嗎？」
范文程笑眯眯的反問錢謙益。
「就算是虎賊對大明動手，但范先生別忘了，南方和北方不同，南方這裡布滿了水網，虎賊想要攻陷南方諸省可沒有在北方那麼容易，何況我大明也不是無兵無將。」錢謙益說出大明在地利上的優勢。
聞言的范文程認同的點點頭，他道：「錢閣老說的很有道理，哪怕換成是大清，面對南方這裡的水網也會觸頭，可錢閣老別忘了一件事，虎賊與大清不同，他們有自己的水師，這裡的水網對別人來說是一件壞事，可對虎賊來說未必是件壞事。」
此言一出，錢謙益臉色變了。
以前他確實想過藉助南方的水網阻攔虎字旗的大軍，大明就算不能北上收復失地，或許也能像南遷的宋朝小朝廷一樣，再堅持百年。
他卻忘記了，虎字旗不是當時的大金，也不是蒙元，而是同樣有著強大水師的存在，大明再想要像宋朝小朝廷那樣恐怕不行了。
范文程見自己的提醒起到了作用，便又道：「大明需要大清的幫助，只有大家合作，才能解決掉虎賊之患，大明才有機會收復丟失的幾省之地。」
錢謙益看了范文程一眼沒有說話，眼中露出了沉思。
「范先生憑什麼覺得大明就一定需要大清，難道大明就不能憑自己的本事奪回失土，哪怕大明丟掉了幾省之地也不是你們那個大清能夠與之相比的。」瞿式耜輕蔑的說道。
遼東這樣的苦寒之地，在他眼裡，遠不能和大明所占據的南方幾省相提並論。
哪怕大明還沒有丟掉北方幾省之地的時候，南方幾省也是大明的精華之處，每年為大明帶來了過半的稅賦收入。
范文程扭身看向瞿式耜，語氣平靜的說道：「瞿府丞似乎忘記了，大明還沒有丟掉北方幾省的時候，便對我大清束手無策，反而每每交戰都是損兵折將，到最後只能龜縮在城池裡不敢露頭，如今北方幾省都丟了，瞿府丞憑什麼覺得現在就是我大清的對手了。」
「你！」
瞿府丞語氣一噎
，只是抬手指著范文程，卻什麼話也說不出來。
范文程從瞿式耜身上收回目光，再次看向錢謙益，說道：「兵家有雲，面對敵人，往往都會採取遠交近攻的策略，而虎賊是離大明和大清最近的那個，又是大明和大清共同的敵人，所以大明和大清是天然的盟友，只有解決掉虎賊，不管是大明還是大清，才能恢復以往的和平。」
「你們大清想要什麼？」錢謙益開口問道。
聽到這話的范文程臉上笑了。
他道：「我朝陛下是真心與大明合作，所以要求並不高，只要大明曾經的幾個邊鎮，甚至都不需要大明對這幾處邊鎮出手，大清可以自己從虎賊手中奪下這幾處地方。」
「不可能。」錢謙益出言道，「大明不可能把自家的邊鎮交給你們，你我都清楚，一旦解決了虎賊，大清和大明之間將會再次成為對手。」
范文程輕輕搖了搖頭，道：「在下來大明之前，我朝陛下曾親口對我說，將來大清願意與大明結成兄弟之國，互不侵犯。」
「這種話就不要再說了，大清如今所占據的地方都是大明的疆域，你們原本就是大明的逆賊，和虎賊沒什麼兩樣，有什麼資格與大明成為兄弟之國。」錢謙益一臉不屑的說。
就差直接說大清也配和大明結成兄弟之國。
聞言的范文程絲毫不見著惱，嘴裡說道：「遼東以前便是我朝陛下祖輩生活的地方，只不過後來被大明強行占據，如今我朝陛下也只不過收回自家祖輩的土地，怎麼能說是大明的疆域，錢閣老也是通讀史書之人，相信不需要在下解釋，應該明白在下所言非虛。」
第兩千九百五十一章 試探
