經過一番周折，原本在巴氏車行舉行的會面，改在溱水河上舉行。
船艙里陳筮與信陵君相對而坐，艙口坐著張輒，船尾坐著曾季。曾季把衣服全脫掉，光著膀子，下身圍一幅短裙，活脫一副梢公模樣。
信陵君好像對這一番變幻沒有任何意見。在一番客套之後，信陵君直接切入話題，問道：「陳公西來，亦不為秦，亦不為晉，所為何者？」
陳筮很有興趣地問道：「公子何以見吾不為秦耶？說韓通秦，說魏連衡，豈不為秦乎？」
信陵君道：「陷秦於四戰之地而不能拔，韓雖通秦，而秦失其財；說魏連衡，而遲疑不決。皆非秦之所利也。」
陳筮笑道：「公子英才，所見卓出常人。秦人自商君變法以來，歲歲征戰，所為者何？嚴刑苛法，而刑徒遍野。苟無戰功，盡難脫罪。而秦地荒蕪，所需編戶正多。」
信陵君道：「是故秦必歲歲征戰，俾刑徒建功脫罪，以補編戶。」
陳筮道：「征戰連年，死者眾而生者寡。商賈不行，交通斷絕。其患伏於千里之外。三晉之國，交通天下，其害尤甚。」
信陵君道：「然三晉與秦相接，秦出函谷而東，首過於韓，其次則魏。出武關至楚，而楚郢已成秦縣也。至於太原、上黨，雖與秦接，而秦卑而晉高，其勢不便；東而至趙，無所利也。」
陳筮道：「是故征戰，為秦所不可少。而為晉所不欲。」
信陵君道：「非不欲也，力不能也。若得十萬之眾，縱橫天下，非聖王而何。」
陳筮道：「奈何王者雖欲而不行耶？力不能也。十萬眾之起也，千里饋糧，日費千金；千里而爭利者，則蹶上將軍。是故百戰百勝，亡國之道也。是則人所共知也。然秦雖百戰，戰則十萬之眾，而力不罷，財不匱者，何也？」
信陵君道：「此孤久思而不得也。願公教之！」
陳筮道：「其所籍者，亦在刑徒。刑徒無戰，亦不事耕耘，惟繕城修河而已；其下者，伐薪力田而已。秦制，凡刑徒皆給之，臣月禾二石；若城旦築牆，旦半斗，夕叄之一斗，月則二石半。集而為兵，則月三石，日斗食。為隸臣，人皆苦之；集兵為戰，人皆樂之。何也？城旦苦無盡也，而戰或有功，則復為民。於官，城旦與兵，費正等也。故秦之徵也，上下同心，而力不屈。正困也刑徒，成也刑徒也。其軍也，士則民爵，卒則刑徒。所費不加多，而所利不少。其戰也，人人奮勇，爭得甲首，雖裸衣而斗，亦不顧也。兵法，百人被刃，陷行亂陳；千人被刃，擒敵殺將；萬人被刃，橫行天下。今秦有十萬被丸之眾，雖欲縱橫天下，其可也。」
信陵君曰：「吳子曰，使賢者居上，不肖者處下，則陣定矣；民安其田宅，親其有司，則守固矣；百姓皆是吾君而非鄰國，則戰勝矣。奈何秦之所為反是，而戰亦勝也？」
陳筮道：「何謂其反耶？善戰斬首而建功者居於上，懦弱無功者居於下，此定陣也；秦人便於法，皆親有司，此固守也；秦人之是秦而魏也，正與魏人是魏而非秦者同，此亦戰勝也。」
信陵君道：「孤聞商君之行法也，血流成河，謂水為赤，是殺其民也，民當視之如寇讎，而秦人猶親其有司，奈何？」
陳筮道：「吾聞秦之攻魏也，魏民哄然而散，有之，否也？」
信陵君道：「是則有之。」
陳筮道：「臨陣而北，法曰皆斬！公子其行之？」
信陵君道：「未能行也。」
陳筮道：「進則死敵，退而得生，公子猶欲士卒捨命耶？兵法，必死則生，幸生則死。公子之念，令士卒皆得幸生於陣前，是欲存之乎，是欲亡之乎？是故法也，以信行。秦法之行也，乃在於信。雖仇者，有功必賞；雖親者，有過必罰。凡戰，卒畏將於敵者勝，卒畏敵於將者北，敵之與將猶權衡也，此勝則彼敗，無二致也。公子權衡於秦將，士卒孰畏？」
信陵君赧然道：「不若秦也。然吾猶有所惑也，吳子愛兵如子，為卒吮瘡，而卒斗不旋踵。小子不才，願以效之。」
陳筮道：「吳子曰，法令不明，賞罰不信，金之不止，鼓之不進，雖有百萬，何益於用！ 吳子曰，鼙鼓金鐸，所以威耳；旌旗麾幟，所以威目；禁令刑罰，所以威心。三者不立，雖有其國，必敗於敵。進有重賞，退有重刑，行之以信，審能達此，勝之主也。是則吳子之教也，非獨吮瘡而親卒者也。願公子察之。」
信陵君沒有想到，陳筮對吳子之言如此諳熟，心懷慚愧，道：「必當每讀兵書，再修其道。今復有所困也，秦之徵也，軍糧何辦？」
陳筮道：「秦之戰也，多不加月。何者，糧所限也。夫軍食，中國以粟，鼎烹甑炊，加以鹽梅，或否焉。秦人極簡，粟以火烤令燥熟，三石粟乃成一石，鹽在其中；食時取水浸之則得，乾食亦得。卒盡力負糧，乃得一石，多則不堪。故加兵多止一月。」
信陵君道：「其事亦易也。若魏行之，可乎？」
陳筮道：「烤粟令燥熟，非為易也，過則焦，不及則不足。此必隸妾如法烤制，司寇驗之，乃可行也。魏亦有隸妾盈於野乎？亦有烤粟之法乎？」
信陵君道：「此亦法責之眾也。嚴刑苛法，君子不行，奈何秦賴以成功？」
陳筮道：「欲以德懷天下者，當以禮治。欲以力服天下者，當以法治。嚴刑苛法，雖不能綏遠懷來，亦可集眾之力，齊家治國平天下也。」
信陵君道：「以德懷天下者，天下德之。以威服天下者，天下棄之。理也。小子無知妄言，公其教之。」
陳筮道：「公子之言，聖賢之所教也。聖人言也，盡其善也，盡其美也。其有惡者，乃以法責之。秦之所行也則不然。法導於善，亦斷其惡。雖不能盡善盡美，除惡不盡。然其行也顯明，其效也卓著，民皆德之。是故，秦雖有嚴刑苛法，而民便之。何者？雖退則死法，進則有功賞也。斬一首則晉一爵，千乘之國，孰能行之？而秦獨行之也。爵一級則益田一頃，益宅九畝，除庶子一人，乃得入兵官之吏。百年以來，獨秦行之不怠。故民便之，而爭欲功賞也。」
信陵君道：「其亦天下之正道乎？」
陳筮道：「商君之入於秦也，先以帝道進秦公，復以王道，復以霸道，秦公皆不用，何者？帝王之道比三代，而賢者及其身顯名天下，安能待數十百年以成帝王乎？故商君乃以強國之術說之。不得已也。以秦之積弱，非峻藥猛劑不能除。故殺人盈野，謂水為赤，而民終便之。」
信陵君曰：」嚴刑苛法，亦強國之道乎？「
陳筮道：」然也。然亦難以比德於殷周矣。「
信陵君道：」秦有此強國之道，而霸天下。何賴陳
第286章 陳公之說
